El periodista Jürgen Hoppe ha trabajado para la institución estatal Radiodifusión Colonia de Alemania Occidental  (WDR) durante años. Fue uno de los administradores regionales de la radio WDR Dortmund, y es un experto en las políticas kurda y turca de Alemania. Durante su trabajo como periodista, uno de los temas que más trató fue la actividad del servicio de inteligencia turco MİT en Alemania.

Hoppe respondió a las preguntas de ANF sobre cómo el MİT organiza en Alemania, cómo MİT y la inteligencia alemana trabajaron juntos contra el movimiento de la libertad kurda en el pasado y, lo más importante, el papel de los policías espías, dentro de la policía alemana.

¿Cómo afectó el gobierno alemán y el gobierno de Erdoğan la relación entre las agencias de inteligencia de los dos países?

A principios de este año, el servicio de inteligencia más grande de Turquía, MİT, había entregado a la inteligencia alemana una lista de nombres para la vigilancia. Cuando la gente se enteró de la lista, se rieron, preguntó cómo la policía y la inteligencia alemanas podían trabajar con la inteligencia turca en un asunto como este, y pensaron que era una tontería. Pero no era tonto, porque había habido una estrecha cooperación entre los servicios de inteligencia alemanes y turcos antes, y Turquía se basó en eso.

También tenían fuertes lazos con la policía alemana. Así pues, la inteligencia turca presentó la lista, confidente que sería un viaje tranquilo. Pero las cosas habían cambiado, y Turquía no estaba al día. Porque la cooperación con la inteligencia alemana había sido fructífera antes. Por ejemplo, la mayor demanda del PKK en la historia ha sido posible gracias a esta cooperación.

Se refiere al caso de Düsseldorf de 1988 que incluyó nombres como Duran Kalkan, Ali Haydar Kaytan y Hüseyin Çelebi. ¿Cuál fue la cooperación en ese caso con la inteligencia turca? ¿Puede dar más detalles?

Tenemos muchos detalles sobre este tema. Por una vez, la información que la policía alemana, la inteligencia y los fiscales de la época no tenían manera de obtener estaba presente en el caso. MİT había estado activo aquí también en ese entonces, y ellos dieron la información que reunieron los alemanes. Cabe recordar que Alemania fue el primer país en el que se prohibió el PKK. Un importante intercambio de información sobre el PKK fue muy productivo para las agencias de inteligencia de ambos países. La inteligencia alemana dio la información que reunieron al MİT. Y el MİT dio la información que tenían sobre PKK en Alemania y en general a la inteligencia alemana. Este intercambio de información duró mucho tiempo, pero comenzó a disminuir en el tiempo.

Creo que el intercambio de información sobre el PKK se detuvo tras los asesinatos y la guerra civil que estalló en la región kurda de Turquía. Del mismo modo, se vio que los kurdos son una fuerza importante que lucha contra el régimen de Erdoğan. Cuando Turquía y Alemania se enfrentaron con la cabeza, comprendieron mejor la importancia de los kurdos. En este momento, entre los grupos extranjeros, los más queridos son los kurdos.

Hace un tiempo la ANF expuso un topo MİT en la policía alemana. ¿Dónde más crees que tienen espías?

Al igual que en el pasado, el MİT es activo en muchos lugares de Alemania, casi en todas partes. Soy una de las personas que publicaron artículos y compartieron las noticias con el público antes. En los sindicatos de trabajadores, en los sindicatos de empleadores, en los partidos políticos, en la Cruz Roja y en cualquier institución que se pueda imaginar, el MIT tiene topos. Sabemos que hay empleados de MİT en las unidades policiales en todas partes de Alemania. Hay mucha información sobre esto. Incluso hay oficiales de alto rango involucrados.

El MİT utiliza "agentes de contacto" para acercarse a la sociedad kurda y turca en Alemania. ¿Quiénes son estos oficiales? Ellos son los oficiales de policía con raíces de inmigrantes, que construyen relaciones con grupos de inmigrantes. Porque estos son los oficiales que contactan Kurdos y Turcos.

¿QUIÉNES SON LOS "OFICIALES DE CONTACTO" DE MİT?

¿Y a través de qué tipo de red es la que se filtra información sobre kurdos y turcos de la oposición, que se entrega al MİT?

Los "agentes de contacto" son personas que entran en contacto con las personas que provienen del mismo país que ellos. El MİT utiliza esta laguna para su ventaja. Así es como recopilan información. Por ejemplo, ¿de qué sirve un oficial de policía que no tiene conexiones con sus compatriotas? Cuanto mayor sea el rango de estos oficiales, mejor será para el MIT. Los inspectores en jefe, los jefes de policía y los jefes de oficina criminal juegan un papel importante aquí.

¿Por qué es importante? ¿Qué puede hacer un policía de alto rango de la policía alemana por el MIT?

Porque como los jefes obtienen rangos más altos, es mucho más fácil para ellos ocultarse en su actividad. Por eso es importante. Además, pueden ordenar a otros oficiales que investiguen o vigilen a las personas, y así reunir más información. Es más fácil para estos jefes o inspectores jefe ir a consulados, embajadas o una mezquita DİTİB y enviar la inteligencia que reunieron al MİT, porque no despertará sospechas. Así que estos inspectores principales y jefes de policía son un punto de partida en el flujo de información a la inteligencia turca.

¿Qué más hace MİT que no sea recolectar información?

Por ejemplo, pueden secuestrar a personas que consideren "peligrosas". También sabemos de los MIT que secuestran a la gente en Alemania. Ha habido dos incidentes en Berlín y uno en Baviera. Las personas son secuestradas en Turquía, son torturadas y encarceladas, y se les dice que nunca digan a nadie que han sido secuestrados. Después de que estas personas salgan de la prisión, dicen que fueron a Turquía por su propia voluntad y el asunto está cerrado.

Los miembros de MİT con los que hablé en Alemania no admitieron estos secuestros, sólo sonrieron y dijeron que no. También somos conscientes de que el MİT incluso tiene gente en los partidos políticos de izquierda. El MİT quiere hacer un seguimiento de la actividad política y saber qué partido está haciendo qué.

"LA EMBAJADA ES LA SEDE MIT"

Entonces, ¿de dónde viene la inteligencia del MİT en Alemania? ¿Cómo se organiza el flujo de información?

Todos los que trabajan para el MİT tienen su área de trabajo y todos llevan la información a diferentes centros. El flujo de información puede pasar a través de una mezquita DİTİB no sospechosa, o un consulado, o, a veces, una compañía de fachada, que parece que se dedican a las exportaciones / importaciones.

¿Cuántas compañías de fachada crees que hay en Alemania?

Es imposible saber el número exacto, pero hay rumores de al menos un centenar de empresas. No sólo en Alemania. También deberían tenerse en cuenta países como los Países Bajos, Francia y otros países europeos. También es posible que haya un par de compañías de fachada en cada ciudad importante. No tiene que ser las exportaciones / importaciones como una fachada, sólo cito eso como un ejemplo. Podría ser una tienda, una cafetería, una asociación o una agencia de viajes.

"LOS EXPUESTOS SON DEPORTADOS"

¿Dónde crees que es la sede de inteligencia?

La sede está en el consulado. Al igual que el consulado alemán en Turquía tiene una rama de la inteligencia alemana dentro, el consulado turco en Alemania tiene una unidad de inteligencia turca. Esto no es un secreto, es conocido abiertamente por todos. A veces, cuando ocurren cosas desfavorables, estas personas son deportadas por la cancillería alemana.

¿Sabe cuántas deportaciones han ocurrido hasta la fecha?

No podemos saber cuántas deportaciones han ocurrido en relación con Turquía. Porque la información está guardada de cerca y no se libera. Y debemos añadir que la inteligencia turca funciona hábilmente y profesionalmente. Ellos están tratando de no ser atrapados. También es un hecho conocido que hay al menos un millar de personas que trabajan profesionalmente para la inteligencia turca en Alemania.

¿Qué papel juegan las mezquitas de DİTİB?

Hay mezquitas DİTİB que han sido cerradas por trabajar con la inteligencia turca. Y sabemos de imames que han sido retirados de su cargo por la Dirección Turca de Asuntos Religiosos, cuando ya no querían trabajar con el MİT. Se dice que las mezquitas de DİTİB en Düsseldorf, Colonia y Gelsenkirchen están en el centro de esta red de inteligencia.

Entonces, ¿por qué la seguridad y el poder judicial alemanes hacen la vista gorda al MİT?

Ya no es como en el pasado, sé que hay fiscales y jueces que investigan la actividad de MİT. También hay oficiales que simplemente no son políticos y no son conscientes de la gravedad de la cuestión. Cuando advertí a algunos oficiales sobre el MİT antes, oí cosas como, "Oh, ¿cómo es posible, estás seguro?"

"SI no hubiera sucedido nada hubieran seguido trabajando con las listas"

Así que si en 2017 no hubieran existido tensiones tan altas entre Alemania y Turquía, y si el MIT y la inteligencia alemana siguieran trabajando juntos, ¿qué habría sucedido con estas listas?

Las listas nunca se hubieran hecho públicas. Habrían dicho que es una demanda de un país miembro de la OTAN y las listas se habrían investigado primero, entonces la mayoría de las demandas se cumplirían de una manera que satisfaría a Turquía. El Ministerio del Interior no habría sido contactado como ahora, la inteligencia alemana BND habría tomado las listas y respondido a la investigación de su pareja en el marco de la "amistad".

Del mismo modo, el BND solía dar parte de la información que reunían en Turquía, la parte que no podían utilizar, a la inteligencia turca. Por supuesto que ya no. Ahora podemos decir que los "viejos amigos" están trabajando unos contra otros. En esta escena, ya que no hay más cooperación entre las instituciones de los dos estados, los oficiales de policía de las fuerzas de seguridad alemanas desempeñan un papel importante para la inteligencia turca.

Así que vamos a escuchar más de los escándalos de espías en la policía alemana en el próximo período ...

Los topos harán todo lo posible para evitar ser expuestos. La inteligencia turca se volverá hacia este método porque su antiguo compañero, la inteligencia alemana, ya no trabaja con ellos. Entonces, el MİT tratará de hacer que funcione a través de los individuos. El topo no tiene que ser un oficial de policía. Podría ser un funcionario público que trabaje en los municipios o en la oficina de extranjeros. Los funcionarios públicos que trabajan en dichas oficinas también pueden acceder a información sobre los turcos y los kurdos que viven en su área.